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豪尔赫·托莱多·阿尔比尼亚纳（Jorge Toledo Albignana）是欧盟新任驻华大使。9 月 1 日，如果疫情允许，他将抵达北京就职，这是西班牙外交在欧盟外交部门中最重要的职位之一。周一，他在巴塞罗那马术俱乐部处理与他的新职位有关的问题。主要的原因之一是中国坚信自己是从二战后出现的世界秩序中受益最多的国家之一，必须继续与西方合作。

问：中国能否同时成为对手和合作伙伴？

欧盟战略将其定义为合作伙伴。中国统治世界是重要和必要的。没有你们的帮助，我们将无法应对疫情、气候危机等全球性挑战。它是与伊朗就核武器达成协议的重要伙伴。

问：但欧盟也将其定义为商业和系统性竞争对手。

中国是全球第二大经济体，GDP排名第一，购买力平价排名第一，也就是用美元能做什么。

问：我们是商业竞争对手吗？

欧盟和中国是世界上最重要的贸易伙伴。欧盟和中国之间的贸易额每天超过2000欧元。这不仅仅是中美之间或中印之间的贸易。但是，我们也是竞争对手。但我们不应该打架，而是要谈判，让欧洲企业对华出口，与中国企业对欧出口，享有同等条件，现在还没有。

问：有分离的风险吗？

是的，但不是出于中国的意愿。西方商人看到了重新思考生产的必要性。大流行暴露了价值链的脆弱性。就各国而言，它们不愿过度依赖稀土等可能受到制裁的材料和技术。但是，中国对欧洲的出口继续增长。中国对外贸易继续增长。这就是为什么断开连接会导致灾难。尽管去全球化仍在继续，但世界却极为紧密地交织在一起。我们互相依赖。

问：系统性竞争呢？

欧盟将中国定义为系统性竞争对手，因为我们是价值观和政治制度截然不同的社会。我们不希望你出口你的模型，但这并不意味着我们必须推动中国的政权更迭。

问：北约指责中国损害其盟国的安全、价值观和利益。

中国不再像邓小平时代那样在争分夺秒、隐藏实力。几年来，它表现出了实力，尤其是在南海，这在国际贸易和经济最重要的领域造成了非常重要的地缘战略问题。我们不能容忍中国违反公认的国际法准则，占领不属于中国的领土。这并不意味着我们不能同意她的观点。

问：你怎么看主席？他与俄罗斯结盟，俄罗斯是当今欧洲和北约的主要敌人。

主席是世界大国之一的领导人，我们必须接受他。

问：但主席是普京的盟友。

乌克兰发生的事情根本不适合中国。国家的领土统一是中国的根本。主席正在推动这一点，要求与台湾统一。因此，为了保持一致，应该谴责俄罗斯对乌克兰的侵略。

问：但他没有，并以武力威胁台湾。

中国目睹了对乌克兰的入侵遭到了欧盟、美国、加拿大、日本、韩国和许多其他国家最强烈的反应之一。我并不是说乌克兰是台湾可能发生的事情的一个例子，但中国对这种统一的反应感到惊讶。此外，台湾是一个多山的岛屿，而不是像乌克兰这样陆地边界宽阔的平坦国家。这是要考虑的。

问：欧盟将如何应对中国可能对台湾发动的攻击？

欧盟不是捍卫台独，而是和平统一。我们认为应该只有一个中国，但如果发生军事入侵，我们已经非常明确，欧盟与美国及其盟国将采取与我们相同甚至更严厉的措施现在已经对俄罗斯采取了行动。.

问：欧盟是在履行美国在中国的订单，还是有自己的议程？

欧盟有自己的地缘政治概况。我们是世界上最大的市场。世界上最大的监管机构。我们利用这种力量成为地缘政治舞台上的人物。我们是美国盟友这一事实并不意味着我们在所有事情上都同意华盛顿。欧盟支持多边主义，支持世界贸易组织等国际机构的工作，这些机构给中国带来了很多。

问：中国经济似乎存在结构性问题。它不再那么有竞争力了。

中国已使近8亿人摆脱贫困。这是自由市场的成功，而不是共产主义。然而，与任何发展非常迅速的国家一样，总有一天它无法继续快速增长。经济的人口压力是巨大的。劳动力变得更加昂贵，竞争力丧失。

问：但现在中国正在生产更多的增值产品。

是的，它已经从制造大量纺织品到制造大量技术，但它不再拥有过去拥有的无穷无尽的工人大军。房地产板块也被增持。这是GDP的30%。该行业的银行融资存在问题。危机随时可能爆发。

问：就像九十年代在日本发生的那样。你很了解日本。当时他是大使馆的秘书，直到最近才担任大使。

我在 1995 年抵达日本时，其人均收入比美国高 50%。今天情况正好相反。美国比日本多50%。

问：有人口统计原因吗？

这是一个重要原因。人口老龄化，就像现在中国老龄化一样，出生率非常低。在日本，每年减少 550,000 人。它有 1.25 亿居民，三年前几乎有 127 人。按照这个速度，到 2050 年将有 8000 万。1989年，日经指数达到36,000点。32 年后的今天，它们的数量已超过 26,000 个。他还没有收复失地。

问：进步没有给中国带来民主，经济衰退可能吗？

Eugeni Bregolat 大使认为发展将导致民主，但这并没有发生。中国的政治自由不是最好的，但也不是最差的。最大的问题是中国的社会契约能否坚持下去。也就是说，如果繁荣和福祉继续以政治和社会自由来弥补牺牲。我不知道。我不敢回答。